Autor Wiadomość
Piotr-246
PostWysłany: Pią 22:12, 22 Wrz 2023    Temat postu:

Wzgórze Josipovac (Psar) w Krapinie rzeczywiście istnieje. Jest tam muzeum człowieka pierwotnego. W pobliżu wzgórza jest rzeczka i po jej drugiej stronie jest drugie wzgórze oznaczone jako stare miasto Krapina. Zatem mógł kiedyś być wiszący most.
Piotr-246
PostWysłany: Pią 21:49, 22 Wrz 2023    Temat postu:

Z powyższej legendy trzeba uważnie wynotować nazwy geograficzne:


------------------ KRAPINA:

Na terenie dzisiejszej Krapiny mieszkali bracia Čeh, Leh, Meh i siostra Vilina.
Mieli siostrę Vilinę. Byli królewskiej krwi.

------------------- ZAGORJA:

Każdy z nich rządził na wzgórzach Zagorja.

-------------------- PSAR, wzgórze JOSIPOVAC, ŠABAC:

Wspomina się o mieście Psar na wzgórzu Josipovac, mieście Šabac na wzgórzu o tej samej nazwie i mieście Krapina.
Bracia przygotowali plan pozbycia się ciężkiego rzymskiego jarzma. Spotkali się potajemnie, przechodząc przez skórzany most wiszący pomiędzy Krapiną i Psarem.


Ich siostra pozostawała w tajnym związku z rzymskim namiestnikiem. Bracia jednak odnaleźli ją opalającą się przed jamą, schwytali ją i zabrali do Krapiny, gdzie wbudowali ją w mury Starego Miasta. Wróżki zaopiekowały się dzieckiem, lecz pewnego dnia rozeszły się w lesie i zostawiły wróżki w jamie (jaskini). Wół wbiegł do jaskini i nabił Dzieciątko na rogi. Martwe dziecko zostało odnalezione przez pustelnika i pochowane w bezpośrednim sąsiedztwie dołu. Ponieważ dziecko miało piękną główkę, nazwał swój grób Lepoglava (dzisiejsze miejsce w Zagorju). Rzymianie mszczą się na zbuntowanym ludzie. Bracia zobaczyli swoją bezsilność i po konsultacji ze starszymi postanowili uciec. Przekraczając Dunaj, rozdzielili się w trzech kierunkach. Po długiej podróży założyli trzy państwa.

--------------------------- CZECHY, LEHIA

Czesi założyli Czechy, Leh ziemię Lejhi (stara nazwa Polski).


Według legendy Meh, zwany także Rusiem, założył Ruś (łacińska nazwa państwa kijowskiego, które dziś znajduje się na Białorusi, Ukrainie i w Rosji). To jedna z wersji słynnej legendy. Ta legenda jest inspiracją dla wielu pamiątek, z których najsłynniejszą jest bilikum-dzbanek powitalny.
Piotr-246
PostWysłany: Pią 21:45, 22 Wrz 2023    Temat postu:

Z chorwackiej strony: visitkrapina . croatia . hr:


1.Legenda o Čehu, Lehu, Mehu i sestri Vilini

Braća Čeh,Leh,Meh i sestra Vilina živjeli su na području današnje Krapine. Imali su sestru Vilinu. Bili su kraljevske krvi. Svaki je od njih vladao na zagorskim bregima. Spominje se grad Psar na brijegu Josipovcu, grad Šabac na istoimenom brijegu i grad Krapina. Braća su pripremila plan kako se riješiti teškog rimskog jarma. Tajno su se sastojali ,prelazeći kožni viseći most između Krapine i Psara. Njihova sestra bila je u tajnoj vezi s rimskim namjesnikom. Ipak, braća su je pronašla na sunčanju ispred jame, zarobile i odvele u Krapinu gdje su je uzidali u zidine Staroga grada. Vile su preuzele brigu o djetetu, ali jednoga dana razišle su se u šumi i ostavili vilina u jami (spilji). U spilji je utrčao vol i nabio dijete na rogove. Mrtvo dijete pronašao je pustinjak i sahranio ga u neposrednoj blizini jame. Kako je dijete imalo lijepu glavu njegov grob nazvao je Lepoglava (današnje mjesto u Zagorju). Rimljani kreću u osvetu protiv pobunjenog naroda. Braća su uvidjela svoju nemoć i nakon vijećanja s stariiešinama odlučili su pobjeći. Prelazeći Dunav razdvojili su se u tri smjera. Nakon duga puta osnovali su tri države. Čeh je osnovao Češku, Leh zemlju Lejhiju (stari naziv za Poljsku). Meh koji se po legendi zvao i Rus osnovao je Ruteniju (latinski naziv za državu kijevsku koja se danas nalazi u Bjelorusiji, Ukrajini i Rusiji). Ovo je jedna od verzija poznate legende. Ova legenda inspiracija je za mnogobrojne suvenire, među kojima je najpoznatiji bilikum-vrč dobrodošlice.


Google Translate:


1. Legenda o Čehu, Lehu, Mehu i siostrze Vilinie

Na terenie dzisiejszej Krapiny mieszkali bracia Čeh, Leh, Meh i siostra Vilina. Mieli siostrę Vilinę. Byli królewskiej krwi. Każdy z nich rządził na wzgórzach Zagorja. Wspomina się o mieście Psar na wzgórzu Josipovac, mieście Šabac na wzgórzu o tej samej nazwie i mieście Krapina. Bracia przygotowali plan pozbycia się ciężkiego rzymskiego jarzma. Spotkali się potajemnie, przechodząc przez skórzany most wiszący pomiędzy Krapiną i Psarem. Ich siostra pozostawała w tajnym związku z rzymskim namiestnikiem. Bracia jednak odnaleźli ją opalającą się przed jamą, schwytali ją i zabrali do Krapiny, gdzie wbudowali ją w mury Starego Miasta. Wróżki zaopiekowały się dzieckiem, lecz pewnego dnia rozeszły się w lesie i zostawiły wróżki w jamie (jaskini). Wół wbiegł do jaskini i nabił Dzieciątko na rogi. Martwe dziecko zostało odnalezione przez pustelnika i pochowane w bezpośrednim sąsiedztwie dołu. Ponieważ dziecko miało piękną główkę, nazwał swój grób Lepoglava (dzisiejsze miejsce w Zagorju). Rzymianie mszczą się na zbuntowanym ludzie. Bracia zobaczyli swoją bezsilność i po konsultacji ze starszymi postanowili uciec. Przekraczając Dunaj, rozdzielili się w trzech kierunkach. Po długiej podróży założyli trzy państwa. Czesi założyli Czechy, Leh ziemię Lejhi (stara nazwa Polski). Według legendy Meh, zwany także Rusiem, założył Ruś (łacińska nazwa państwa kijowskiego, które dziś znajduje się na Białorusi, Ukrainie i w Rosji). To jedna z wersji słynnej legendy. Ta legenda jest inspiracją dla wielu pamiątek, z których najsłynniejszą jest bilikum-dzbanek powitalny.
Piotr-246
PostWysłany: Pon 16:08, 03 Sty 2022    Temat postu:

Osiedle Czecha
Osiedle Lecha
Osiedle Rusa

Warto wiedzieć, że są takie osiedla w Poznaniu.
Piotr-246
PostWysłany: Wto 9:00, 18 Maj 2021    Temat postu:

Nie byłoby sprzeczności w tym, że Pannon, ojciec Lecha i Czecha, 150 lat po potopie osiadł w krainie dzisiejszych Węgier i miejsce to nazwano Pannonią, a sam Lech z racji godności jafetowego, świeckiego pana świata, pozostał dłużej na Libanie.
Piotr-246
PostWysłany: Wto 8:56, 18 Maj 2021    Temat postu:

Kronikarz Baszko sugerował, że ucieczka Lecha była spowodowana prześladowaniami ze strony Nimroda (Nemrota)

"Powiadają, że Nemrot w Słowiańskim języku znaczy Nyemyerza czyli niepokoj, albo niedający nikomu pokoju. On to narzucił poddaństwo na wolne niegdyć Ludy! on odważył się podbić pod panowanie swoje równych sobie! I zuchwała śmiałość jego nie tylko na braci swoich narodu Słowiańskiego, ale na cały świat jarzmo niewoli wtłoczyła!"

Samego Nimroda zalizał do Pannonów:

"Od tego wyrazu wiec Pan, zwani Pannonowie, pochodzić mają od Jana wnuka Jafetowego. Najdawniejszym ich Samowładcą być ów potężny Nemroth, co pierwszy odważył się równych sobie podbijać i do posłuszeństwa przymuszać."

A Lecha widział Baszko jako syna księcia Pannonów:

"Pan Książe Pannonów spłodził trzech synów, Lecha pierworodnego, Rusa drugiego i Czecha, którzy i potomkowie ich Królestwa Lechitów, Rusinów i Czechów Boemami także zwanych posiadali, posiadają i wiecznie przy łasce Boskiej posiadać będą; pomiędzy ktoremi pierwszeństwo panowanie i zwierzchność zawsze przy Lechitach, podług świadectwa kronik i znaków granicznych."

(Niekoniecznie Baszko pisze, że Lech był synem Nimroda, ale wskazuje na wspólny korzeń rodowy)

-----------------------------------------
Kronika Lechitów i Polaków
napisana przez Godzisława Baszko
kustosza poznańskiego
w drugiey połowieku wieku XIII

z dawnego rękopisma Biblioteki Willanowskiey

w Warszawie 1822
w drukarni XX. Pijarów
-----------------------------------------
Piotr-246
PostWysłany: Wto 8:02, 18 Maj 2021    Temat postu:

Pisze o tym Wikipedia, ale nie tylko.

Wzbudza to skojarzenia z ewangelicznym wyrażeniem "Rzekł Pan do Pana mego"
Piotr-246
PostWysłany: Wto 7:58, 18 Maj 2021    Temat postu:

"Lech-Lecha" - tak brzmi nazwa (lub śródtytuł) cyklicznego czytania w liturgii żydowskiej o Abrahamie, opartego na Rdz 12,1–17,27
Piotr-246
PostWysłany: Pon 12:22, 17 Maj 2021    Temat postu:

Przyjmuję, że ten 1800 rok świata był momentem, gdy Joktan dotarł do Europy, przez Bosfor. Od tego momentu działają królewscy geografowie, którzy poznają kontynent.

Liczba dni potrzebnych na podróż konną wyznacza odległość. Rodzaj triangulacji można już zastosować, łącząc w trójkąty charakterystyczne miejsca kontynentu. Król nie musiał od razu udawać się w te podróże osobiście.

Geograf zna przecież znacznie większy obszar niż społeczność jest w stanie zasiedlić.

Kilka sezonów letnich wystarczały, aby poznać kontynent.

Zatem nie sam Lech był pierwszy na ziemiach polskich, lecz posłaniec-geograf.

Tak samo nie Kodan pierwszy zobaczył ujście Wisły. itd.
Piotr-246
PostWysłany: Pon 12:01, 17 Maj 2021    Temat postu:

Czynnikiem rozbieżności w kronikach może być odwrócenie faktów przez badaczy. Tak jak to sugeruje ks. Dębołęcki:

"...nie Polacy z Illyriku do Polski, ale Illyrikowie z Polski do Dalmacji i innych zadunajskich Ziemic naprzód zaszli."


Jak to z tym jest?

Potop zostawił światu 8 osób.
Po Wieży Babel przed 1800 rokiem świata, żyło na świecie około 1000 osób.
W 1900 roku świata liczba ta mogła wzrosnąć do około 100 tysięcy. Realnie stwarzało to możliwości utworzenia szlaku Bosfor - Babel przez np 33 tysięcy osób zajmujących się budową tego szlaku i obsługą podróżnych.

Zbyt wielu odgałęzień być nie mogło. Od Babel szły tylko trzy odnogi, ku Azji, Europie i Afryce. Bo po co więcej, skoro i tak trzeba przekroczyć np Bosfor. Północne kierunki na tym etapie byłyby zbyt trudne ze względu na słabą gospodarkę grzewczą, słabą z powodu ograniczeń ludu wędrującego.

Nasze myślenie o czasach popotopowych pozwala naszkicować sobie jakieś główne kierunki ekspansji, dlatego łatwiej jest nam uwierzyć, że potomkowie Joktana osiedlili się najpierw nad Morzem Czarnym, a dopiero potem nad Adriatykiem.

Ale czy od razu trafili na Tatry?

Ciekawość sprawiła, że chcieli znać kształt kontynentu i poprzez posłów dowiedzieli się o Bałtyku. Tatry uznano wtedy za środek Europy.
Piotr-246
PostWysłany: Pon 11:41, 17 Maj 2021    Temat postu:

Zupełnie inną wersję życiorysu Lecha (Lacha) przedstawia ks. Dębołęcki, używając takich określeń jak np:


"Lachowe gniazdo Syryjskie na Libanie"


Rodowód Lacha wywodzi ks. Dębołęcki bezpośrednio od Jafeta:


"VI Japhet, Pra-wnuk jego, nazwany Iuppiter nastąpiwszy (po jedenastu latach Interregni) Roku od storzenia 1669, od potopu 12.
A wieku swego 112. Panował w Azji lat 337, nim odszedł do Afryki.

VII Lach Priscus, syn jego, po żydowsku Magog, lęgszy na pierwotnej Stolicy świata 2007 roku od stworzenia świata, 351 roku od Potopu."
A wieku swego 342. Panował lat około 10."


Dlaczego zatem taka różnica w kronikach co do miejsca urodzenia Lecha?

Do czynników można by zaliczyć zazdrość.

Inne narody, choćby Czesi, nie przedstawiłyby ojca Polaków jako pana świata.

Inna podejrzana rzecz, to kwestia języka węgierskiego, który obecne jest bardzo różny od słowiańskiego. Dużo bardziej słowiański jest chorwacki, czyli ten w Dalmacji. Natomiast chodzi mi o Pannona, ojca Węgier, który miał być ojcem Lecha i Czecha. Jakże miałby się tak różnić język ojca i synów. Może współczesny węgierski to efekt innych wpływów, może późniejszych?
Piotr-246
PostWysłany: Sob 14:17, 27 Lip 2019    Temat postu:

Szacowanie daty narodzin Lecha:

Daty narodzin (przy założeniu, że potomek rodzi się co 30 lat):

1652 Rok Świata - potop.

Gomer (syn Jafeta) 1660 R.Ś.
Togarma 1690 R.Ś.
Hajk 1720 R.Ś.
Armenak 1750 R.Ś
Cadmus 1780 R.Ś. (w 1800 R. Ś. przekracza Bosfor w wieku 20 lat)
Illyrius 1810 R. Ś.
Autarius 1840 R. Ś.
Pannon (Annon) 1870 R. Ś.
Lech 1900 R. Ś.
Piotr-246
PostWysłany: Nie 11:36, 10 Mar 2019    Temat postu:

PANNON (ANNON)

"Polonia etiam Lechia nuncupatur, à qua Lechitæ fuam fumpferunt originem, quæ à Lech Seniore filio Annonis nomen accepit. ANNON cnim legitur tres filios habuisse, Lech, Rusz & Czech, de quo fatis clarè ponitur in Chronica Polonorum."
(Historia Polonica, Vincentii Kadłvbkonis Episcopi Cracoviensis, wyd 1612)

"ANNON cnim legitur tres filios bi témpora continentur, vel facía diuerforum habuiííe, Lech, Rufz, & Czech, de quo fatis cla- temporum."
(Ioannis Długossi seu Longini... Historiae Polonicae libri XII... cum ..." wyd r. 1712)

"...Lech Seniore Filio Pannonis nomen accepit."
("Res gestae principum et regum Poloniae: Per Vincentium (Kadlubkonem)", wyd 1824)
Piotr-246
PostWysłany: Sob 14:21, 09 Mar 2019    Temat postu:

Próba analizy rodowodu:

Rodowód Lecha

Rodowód Matki:

1. Noe
2. Sem
3. Arpachszad
4. Szelach
5. Eber
------------------------ dotarli do Europy:
6. Joktan
7. Sarmata
8. Helissa II


Rodowód Ojca

1. Noe
2. Jafet
3. Gomer
4. Togarma
5. Hajk
6. Armenak
------------------------ dotarli do Europy:
7. Cadmus
8. Illyrius
9. Autarius
10. Pannon (Annon)
Piotr-246
PostWysłany: Pią 11:47, 08 Mar 2019    Temat postu:

Gdyby Lech urodził się w 1844 roku świata, to by oznaczało, że dożył w sumie 238 lat (zmarł w 2082 r. ś.) Trochę za dużo, bo w tej epoce, najwięcej (wg Biblii) miał Peleg, brat Joktana (209 lat).

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group