www.odkrywaniehistorii.fora.pl

Piotr-246 · Gość

Temat: Mech to nie Rus

Chorwacka legenda o Lechu, Czech i Mechu w przypadku Lecha i Czecha zgodna jest z polską lub czeską wersja o Lechu i Czechu. W przypadku Rusa i Mecha nic nie wskazuje że to jedna i ta sama osoba.

Rus mógł się jeszcze nie urodzić, gdy Lech i Czech wyszli z Krapiny, gdyż, jak pisał Długosz, Rus był wnukiem a Lecha a nie jego bratem.

Po wyruszeniu z tej miejscowości, Lechici lub Czesi musieli utrzymywać jakieś kontakt z Krapiną, inaczej nie kojarzono by tej miejscowości z Lechem i Czechem.

Trudno uwierzyć, że między Krapiną, a ojczyzną Czecha pozostała duża pusta przestrzeń.

Mech musiał być ojcem jakiegoś plemienia żyjącego na terenie dzisiejszej Austrii i utrzymywał bliskie kontakty z Krapiną, ale też z Czechem.

Lech, żyjący w Gnieźnie, mógł już więcej do Krapiny nie jeździć. Trudno powiedzieć. To jest daleko.

Lech i Czech raczej przekroczyli Dunaj w okolicach Monachium niż Wiednia.

Nazwa Monachium pochodzi od słowa mnich. Może pochodzić od Mecha.

----------------------------------------------------------------------------------

Imię Meho, rzadkie, ale występuje w wymienionych krajach:

1. Bośnia i Hercegowina (7643)
2. Egipt (976)
3. Pakistan (292)
4. Stany Zjednoczone (289)
5. Serbia (277)
6. Słowenia (261)
7. Chorwacja (176)
8. Wybrzeże Kości Słoniowej (153)
9. Czarnogóra (134)
10. Szwecja (100)
11. Austria (99)
12. Niemcy (63)
13. Szwajcaria (53)
14. Benin (47)
15. Kosowo (43)

(źródło: nazwy . org)

W nawiasach podano liczbę osób.

-------------------------------------------------------------------

Dwie grupy wyróżniają się szczególnie:

Bośnia i Hercegowina (7643)
Serbia (277)
Słowenia (261)
Chorwacja (176)
Czarnogóra (134)

Austria (99)
Niemcy (63)
Szwajcaria (53)

----------------------------

Bośnia i Hercegowina (7643) ma nawet trzydziestokrotnie więcej niż w kolejny kraj bałkański.

Piotr-246 · Gość

Mówiono także Lech, Czech i Hrwat:

"Podanie głosi, że w Poznaniu po długiej rozłące poznali się trzej rodzeni bracia Polanie; — Lech, Czech i Hrwat. Polanach, czyli Polakach. Lech zorganizował państwo polskie, Czech państwo czeskie nad Wełtawą i Łabą, a Hrwat czyli Chrobat, Kroat, państwo chorwackie czyli kroackie po stronie południowych Karpat. Później zostało ono przeniesione za Drawę i Sawę nad Bałkan."
(Rocznik "Ziemia wschodnio-pruska" 1929 r.)

"Pieśń ludowa opowiada dalej, że Lech, Czech i Hrwat byli braćmi, mieszkali nad Wisłą w okolicy Wawelu, stąd rozeszli się na trzy strony świata i trzy. założyli państwa Lackie czyli Polskie, Czeskie i Kroackie. Od Lecha pochodzą dzisiejsi Lechici czyli Polacy, od Czecha wywodzą się Czesi, a od Hrwata Kroaci."
("Lech książę Polan czyli Lechitów", ks. Julian Antoni Łukaszkiewicz, rok 1924)

Co pokazuje, że Mech to raczej Hrwat niż Rus.

Piotr-246 · Gość

"Natomiast‎ ‎prawdą‎ ‎jest‎ ‎historyczną,‎ ‎że braćmi‎ ‎słowianami‎ ‎byli‎ ‎Lech,‎ ‎Czech‎ ‎i‎ ‎Hrwat (Chrobat,‎ ‎Kroat).‎ ‎Lech‎ ‎zorganizował‎ ‎swoje państwo‎ ‎nad‎ ‎Wisłą‎ ‎i‎ ‎Odrą,‎ ‎Czech‎ ‎nad‎ ‎Labą i‎ ‎Wełtawą,‎ ‎a‎ ‎Hrwat‎ ‎poszedł‎ ‎za‎ ‎Karpaty,‎ ‎a‎ ‎po tem‎ ‎aż‎ ‎na‎ ‎Bałkan."
(Łukaszkiewicz, Julian Antoni, "Rusin jest Polakiem obrządku greckiego : historyczne dokumenta")

Piotr-246 · Gość

Od kogo pochodzi Mezja?

Mezja (łac. Moesia) – prowincja rzymska istniejąca w latach 12–86 n.e.[1], położona na południe od dolnego Dunaju, na terytorium współczesnej Bułgarii i Serbii; północno-wschodni fragment Mezji (Delta Dunaju) znajduje się na obszarze Rumunii.
(Wikipedia)

Piotr-246 · Gość

Charakterystyczne dla Mezji było to że leżała na południowym brzegu Dunaju i go nie przekraczała.

Mezję zamieszkiwał paleobałkański lud Moesi.

Mesia - Mezja po hiszpańsku.

Piotr-246 · Gość

W pliku w sieci:

"Hrvatske varijante legende o Čehu, Lehu i Mehu"
Kristina Repar, prof., Društvo prijatelja glagoljice, Zagreb

Przeczytamy fragment legendy o przypybiu Hrwata na ziemię Chorwacka w kßórej wymienionych jest 5 braci i 2 siostry:

Sličnost s legendom o dolasku Hrvata

- legenda govori o nastanku Češke, Poljske i Rusije
- nadovezuje se na legendu o dolasku Hrvata, koja
govori o tome kako su Hrvati na ovaj prostor došli
pod vodstvom petero braće- Kluka, Lobela,
Muhla, Kosijenca i Hrvata te dviju sestara – Tuge i
Buge
- tu su legendu ovjekovječili slikari: Josip Franjo
Mücke, Ferdo Quiquerez i Oton Iveković

-------------------------------------------------
Ich imiona:

bracia: Kluk, Lobel, Muhl, Kosijenc, Hrvata
siostry: Tuge, Buge

-------------------------------------------------

Muhl - imię podobne do Mecha

Piotr-246 · Gość

Nawet jeśli nie jest wykluczone, że nazwa Moskwa pochodzi od Mecha i Mezji, nie oznacza to, że Mech i Rus to ta sama osoba.

--------------------------------------------------------------------------------

Inne brzmienie wyżej wymienionych imion:

bracia: Kluka, Klobej, Kožočeš, Muklo, Hrvat
siostry: Tuga i Buga.

O siostrach wiadomo więcej.

Piotr-246 · Gość

O siostrach:

(zupagrabovica . com)

"Legende o Tugi i Bugi"

"Legenda dalje kazuje da je kraljica Buga, u Prisoju, zaseoku Dučić bila gospodarica, i po njoj je nazvano Buško jezero a mi, stanovnici nazvani smo Bužani.

Google Translate:

"Legenda głosi, że królowa Buga była kochanką przysiółka Dučić w Prisoju, od jej imienia nazwano jezioro Buško, a my, mieszkańcy, nazywaliśmy się Bužani."

Piotr-246 · Gość

Zatrzymajmy się przy imieniu Muhl, Muklo:

Mühl - nazwy występujące w Austrii i Niemczech

Mühlviertel - region w północnej Austrii

Dwie rzeki wpływają tam do Dunaju:

Große Mühl, linker Nebenfluss der Donau in Oberösterreich mit der Quelle im Böhmerwald in Bayern
leine Mühl, linker Nebenfluss der Donau in Oberösterreich mit der Quelle in Bräuerau
(Wikipedia, j.niem.)

Piotr-246 · Gość

Źródła obu rzek

Große Mühl
Kleine Mühl

są na trójstyku Niemcy, Austria, Czechy.

----------------------------------------------------------

Nazwisko Mühl występuje:

Germany 4,446
Austria 730
Hungary 219
Czechia 63

(forebears . io)

Piotr-246 · Gość

Podobieństwo imion Lech, Czech i Mech wydaje się baśniowe. Mogą to być imiona nadane przez historię, lecz dotyczą realnych osób.

Czechy są "Zlechi" według:

"Druga część Polan Chrobatów z nad górnej Wisły poszła na zachód "za trzy góry i za trzy rzeki" i osiadła nad rzeką Wełtawą, zbudowała miasto "złotą Pragę" i opanowała tamtejszą ludność opuszczoną przez rzymskich władców. Ponieważ przyszli z kraju Lechitów Polan, więc tubylcza ludność mówiła że przybyli z-Lechji i nazywała ich Zlechi, Zechi, Cechi, Czechy.
(Łukaszkiewicz, Julian Antoni (1857-1937), "Lech książę Polan czyli Lechitów")

Jeśli Chorwaci zastąpili Rusa Mechem, to mieli w tym jakiś powód. Chcieli zwrócić uwagę na jaką inną postać.

Skoro legenda o przybyciu Chorwata wymienia postać Muhl, Muklo, może ta postać coś więcej dla Chorwatów znaczy.

Piotr-246 · Gość

Można przyjąć, że Rus urodził się w ziemi chorwackiej.
Kronika Czeska tak podaje o Lechu Czechu i Rusie:

"Rozrodziwszy się licznie Xiążęta Słowiańscy, umyślili dla szczupłości zamieszkanego kraju losować, kto miał ustąpić z oyczyzny to iest z dawney Kroacyi.

Padł los na Bohema to iest Czecha, Polaka Lecha, i Rutena Rusa , Xiążąt Bohernów, Polaków i Rutenów, którzy przeto ustąpić z oyczyzny obowiązani zostali: iakoż wkrótce stało się zadosyć losowi, i wyszli z ziemi

Dla tego mówię ciągneli losy, ze ziemia w którey z Karwatami razem mieszkali, przyszczupła hyła do utrzymania licznego ludu.

Ruszywszy więc Morawcy, Bohemowie , Polacy i Ruteni, zatrzymali się w ziemi Morawskiey , gdzie pierwsze miasto zwane w Morawie Przerowa, a po łacinie Priora zbudowali, leży dwie mile od Ołomuńca i należało niegdyś do Pańtswa. Czeskiego.